לא באתי להיות שר המים

״לא באתי לעמוד מחוץ לחדרי הישיבות – עמדתי שם מספיק״
הראיון נעצר. לפתע נכנסת לחדר אילה בן גביר, רעייתו של איתמר, ומתיישבת לידו. שאלנו גם אותה מי התחיל עם מי, אולי נצליח לסיים את הסיפור, אך עדיין אין הסכמה בנידון – היא טוענת שהוא התחיל איתה ואיתמר כאמור אומר הפוך. ״הוא טוען שהקמתי מאחז כדי להתחיל איתו״, היא צוחקת.
ממשיכים. בן גביר מתייחס לפוליטיקאים שעברו על כל הדברים שעליהם פעלו בעבר, שהצביעו נגד מה שניסו לקדם כל השנים. מהם הוא נדהם. על השאלה כיצד יפעל בתוך משמעת קואליציונית הוא משיב כי גם באופוזיציה יש משמעת ולא תמיד רווים ממנה נחת, אך לבסוף פועלים כגוש ואם כולם שומרים על הקו שלהם אז לא תהיה שום בעיה, ״גם לי יש קווים אדומים שעליהם לא אשתוק, אבל אני לא בא כדי לפוצץ. צריך להקים ממשלת ימין יציבה אבל זאת חייבת להיות ימין מלא-מלא״.
הוא מוסיף ומספר כי באחת הפגישות עם נתניהו שאל אותו מדוע מינה את שי ניצן לפרקליט המדינה למרות שהפגין נגדו על כך, ונתניהו ענה לו מנגד – ״לא צעקת חזק מספיק״. מתוך כך ממשיך בן גביר ואומר: ״אני לא באתי לעמוד מחוץ לחדרי הישיבות – עמדתי שם מספיק. באתי להיות בעמדת השפעה״.
״אני מצליח כיום להתפלל את רוב התפילות במניין״
איתמר ואילה נישאו לפני 18 שנים. הוא פעיל ציבור מזה שנים רבות כאמור, והיא מורה ללשון. לזוג שישה ילדים, והם מתגוררים בשכונת גבעת האבות שבקריית ארבע.
אתה מצליח ללמוד תורה?
״הכי כיף זה עם הילדים. לצערי בימי החול אני לא מצליח ללמוד. זה מעציב אותי אבל אני יודע שאני עוסק במצוות אחרות, לגבי תפילות – אני מצליח כיום להתפלל את רוב התפילות במניין. לקחתי על עצמי ואני משתדל לשמור על כך״. יש לו סדר לימוד מסילת ישרים של הרמח״ל ואור הרעיון של הרב כהנא עם בנותיו הלל ואמונה אסתר. הוא אוהב ללמוד תנ״ך והלכה. גם עם בנו הקטן בן הארבע וחצי, אורי צבי, הוא לומד מעט בשבת.
אנחנו מבקשים מבן גביר שיספר על שלוש דמויות היסטוריות שהן מודל לחיקוי עבורו. בראש ובראשונה הוא מציין את דוד המלך. לדבריו דוד הצליח לשלב נכונה בין הלימוד, הצניעות והענווה יחד עם התקיפות והעוצמה. ״דוד נקרא ׳עדינו העצני׳, שהיה עדין כתולעת מצד אחד בלימוד התורה שלו אבל קשה כעץ כלפי אויביו מהצד השני״.
הדמות השנייה – רבי עקיבא. ״לא רק מסירות הנפש שלו אלא גם האופטימיות שלו על המציאות. כששועל יוצא מבית קודש הקודשים והוא יכול להסתכל ולהגיד שאין מה לבכות – זו הסתכלות אופטימית״.
השלישי הוא מייסד ומפקד הלח״י, אברהם (יאיר) שטרן. ״אנחנו חייבים לו המון ובהיסטוריה יש סילוף שבו מדברים על אנשי ההגנה והתרומה הגדולה שהם תרמו בהקמת המדינה, אך יאיר וחבריו לא רק חלמו אלא גם הגשימו את החלום״.
אתה משייך את עצמך למגזר כלשהו?
״אני פועל רבות לטובת הציונות הדתית. הייתי הראשון שיזם דיונים בוועדות בכנסת סביב הנושא של הורדת שכר הלימוד בישיבות ובאולפנות, אבל אותי מעניין החיבור לכלל החברה הישראלית. אני פועל לייצוג כלל המגזרים בחברה, גם של החרדים, של המסורתיים והחילוניים, כולם אחיי. העובדה – תראה את הרשימה שגיבשנו. מדובר ברשימה חוצת מגזרים שאומרת שאנחנו מייצגים את כלל חלקי החברה במדינה״.
״פעם חשבתי שאיילת ראויה להנהגה״
נחזור לפוליטיקה. מה דעתך על איילת שקד? הייתם בקשר טוב בעבר.
״היינו בקשר בעבר אבל היום אני לא מדבר איתה. יש לי אכזבה עמוקה ממנה. פעם חשבתי שאיילת ראויה להנהגה, אך ראיתי את ההתנהלות שלה לכל אורך הדרך, כשבנט לא רצה אותנו ובמקום להגיד לו 'עד כאן' היא התנהלה כעבד נרצע וכעושה דברו״, תוקף בן גביר.
הוא מסביר כי שקד מוציאה כותרות על כוונותיה לעשות דברים גדולים, שבסוף נותרים ללא ביצוע בפועל. כמו כן הוא מזכיר כי למרות הצהרתה לשלול למחבל את אזרחותו והסמכות שבידיה לכך, דבר לא נעשה ואין כל אזכור על כך מאז.
מה לגבי נתניהו? אתה סומך עליו שיקים איתכם ממשלה?
״אני שומע שהוא אומר שהוא רוצה ממשלת ימין ומתפלל שהוא מכוון לכך, אבל זה בסוף תלוי בנו. ככל שאנחנו בציונות הדתית נהיה חזקים יותר אז תהיה ממשלת ימין מלא-מלא״, אומר בן גביר.
הוא מוסיף ופונה לציבור הציונות הדתית, ובעיקר לאלו החושבים להצביע לשקד ואומר כי הבית הוא במפלגת הציונות הדתית. ״אני מכיר אתכם. אתם אוהבים את מדינת ישראל, את עם ישראל ואת הארץ. נכון שלא על הכול מסכימים, אבל ללכת להצביע לשקד זו טעות. גם להצביע לגנץ וכהנא שאיתו זו טעות גדולה. צריך להבין שגנץ הוא שמאל מוחלט ולזכור שהוא ישב עם התנועה האסלאמית והזמין את אבו מאזן לביתו״.
כשאנחנו שואלים את בן גביר אלו תיקים ירצה בממשלה הבאה שתקום, הוא משיב כמו פוליטיקאים רבים ואומר שלא מחלקים את עור הדוב לפני שצדים אותו. יחד עם זאת הוא טוען כי הוא לא בא להיות 'שר המים'.
מודאג משאננות הציבור
בן גביר מרבה לבקר את המשטרה בחודשים האחרונים, ולדבריו אלה השינויים והתיקונים שצריך לבצע בארגון. הדבר הראשון – העלאת משכורות השוטרים. השני – גיוס שוטרים ממכינות וישיבות דתיות ובכך לפתוח את המשטרה גם לציבור הציונות הדתית. ״בשביל זה צריך שר שייתן גב לכך שדתיים לאומיים ישרתו במשטרה עם כל התנאים של דתיים״. לשיטתו, ברגע שהמשטרה תאפשר תנאים מתאימים לדתיים, הציבור הציוני דתי ינהר בהמוניו למשטרה. עוד מוסיף ואומר כי צריך לחזק את מערך המתנדבים של המשטרה.
יו״ר עוצמה יהודית מדגיש כי לצד הטיפול במחסור כוח האדם במשטרה, יש לדאוג לשינוי הוראות הפתיחה באש: ״זה נכון שיש מחסור בכוח אדם במשטרה, אבל אם כשזורקים על השוטרים בקבוקי תבערה הם יכולים להגיב רק ברימוני הלם, אתה יכול להוסיף גם עוד 20,000 שוטרים וזה לא יעזור״.
מה דעתך על יישום החוק הצרפתי?
״אני חושב שבכל מדינה נורמלית הדבר צריך להתקיים. לא יכול להיות שיועץ משפטי יכול לזרוק ראש ממשלה ושרים בהינף אצבע. הדבר הזה לא יכול להיות ואני בעד החוק הצרפתי ולא מהיום, אלא מאז שהתחלתי ללמוד משפטים. זה דבר שהוא מחויב במציאות״.
לבסוף, בשיחה צדדית, איתמר אומר שהוא מודאג מהשאננות בציבור. אני מבקש שירחיב מעט והוא אומר כי הוא רואה בציבור תופעה מדאיגה שהציבור חושב שהציונות הדתית תקבל הרבה מנדטים ומרשה לעצמו להיות רגוע ושלו לקראת הבחירות בשבוע הבא. ״אסור להיות באופוריה״ אמר בן גביר, ״אנחנו צריכים להבין שהכול תלוי בנו, בכל אחד מאיתנו, ואם אנחנו לא נהיה ערניים – זה עלול לחמוק לנו מבין הידיים״.

״לא באתי לעמוד מחוץ לחדרי הישיבות – עמדתי שם מספיק״
הראיון נעצר. לפתע נכנסת לחדר אילה בן גביר, רעייתו של איתמר, ומתיישבת לידו. שאלנו גם אותה מי התחיל עם מי, אולי נצליח לסיים את הסיפור, אך עדיין אין הסכמה בנידון – היא טוענת שהוא התחיל איתה ואיתמר כאמור אומר הפוך. ״הוא טוען שהקמתי מאחז כדי להתחיל איתו״, היא צוחקת.
ממשיכים. בן גביר מתייחס לפוליטיקאים שעברו על כל הדברים שעליהם פעלו בעבר, שהצביעו נגד מה שניסו לקדם כל השנים. מהם הוא נדהם. על השאלה כיצד יפעל בתוך משמעת קואליציונית הוא משיב כי גם באופוזיציה יש משמעת ולא תמיד רווים ממנה נחת, אך לבסוף פועלים כגוש ואם כולם שומרים על הקו שלהם אז לא תהיה שום בעיה, ״גם לי יש קווים אדומים שעליהם לא אשתוק, אבל אני לא בא כדי לפוצץ. צריך להקים ממשלת ימין יציבה אבל זאת חייבת להיות ימין מלא-מלא״.
הוא מוסיף ומספר כי באחת הפגישות עם נתניהו שאל אותו מדוע מינה את שי ניצן לפרקליט המדינה למרות שהפגין נגדו על כך, ונתניהו ענה לו מנגד – ״לא צעקת חזק מספיק״. מתוך כך ממשיך בן גביר ואומר: ״אני לא באתי לעמוד מחוץ לחדרי הישיבות – עמדתי שם מספיק. באתי להיות בעמדת השפעה״.
״אני מצליח כיום להתפלל את רוב התפילות במניין״
איתמר ואילה נישאו לפני 18 שנים. הוא פעיל ציבור מזה שנים רבות כאמור, והיא מורה ללשון. לזוג שישה ילדים, והם מתגוררים בשכונת גבעת האבות שבקריית ארבע.
אתה מצליח ללמוד תורה?
״הכי כיף זה עם הילדים. לצערי בימי החול אני לא מצליח ללמוד. זה מעציב אותי אבל אני יודע שאני עוסק במצוות אחרות, לגבי תפילות – אני מצליח כיום להתפלל את רוב התפילות במניין. לקחתי על עצמי ואני משתדל לשמור על כך״. יש לו סדר לימוד מסילת ישרים של הרמח״ל ואור הרעיון של הרב כהנא עם בנותיו הלל ואמונה אסתר. הוא אוהב ללמוד תנ״ך והלכה. גם עם בנו הקטן בן הארבע וחצי, אורי צבי, הוא לומד מעט בשבת.
אנחנו מבקשים מבן גביר שיספר על שלוש דמויות היסטוריות שהן מודל לחיקוי עבורו. בראש ובראשונה הוא מציין את דוד המלך. לדבריו דוד הצליח לשלב נכונה בין הלימוד, הצניעות והענווה יחד עם התקיפות והעוצמה. ״דוד נקרא ׳עדינו העצני׳, שהיה עדין כתולעת מצד אחד בלימוד התורה שלו אבל קשה כעץ כלפי אויביו מהצד השני״.
הדמות השנייה – רבי עקיבא. ״לא רק מסירות הנפש שלו אלא גם האופטימיות שלו על המציאות. כששועל יוצא מבית קודש הקודשים והוא יכול להסתכל ולהגיד שאין מה לבכות – זו הסתכלות אופטימית״.
השלישי הוא מייסד ומפקד הלח״י, אברהם (יאיר) שטרן. ״אנחנו חייבים לו המון ובהיסטוריה יש סילוף שבו מדברים על אנשי ההגנה והתרומה הגדולה שהם תרמו בהקמת המדינה, אך יאיר וחבריו לא רק חלמו אלא גם הגשימו את החלום״.
אתה משייך את עצמך למגזר כלשהו?
״אני פועל רבות לטובת הציונות הדתית. הייתי הראשון שיזם דיונים בוועדות בכנסת סביב הנושא של הורדת שכר הלימוד בישיבות ובאולפנות, אבל אותי מעניין החיבור לכלל החברה הישראלית. אני פועל לייצוג כלל המגזרים בחברה, גם של החרדים, של המסורתיים והחילוניים, כולם אחיי. העובדה – תראה את הרשימה שגיבשנו. מדובר ברשימה חוצת מגזרים שאומרת שאנחנו מייצגים את כלל חלקי החברה במדינה״.
״פעם חשבתי שאיילת ראויה להנהגה״
נחזור לפוליטיקה. מה דעתך על איילת שקד? הייתם בקשר טוב בעבר.
״היינו בקשר בעבר אבל היום אני לא מדבר איתה. יש לי אכזבה עמוקה ממנה. פעם חשבתי שאיילת ראויה להנהגה, אך ראיתי את ההתנהלות שלה לכל אורך הדרך, כשבנט לא רצה אותנו ובמקום להגיד לו 'עד כאן' היא התנהלה כעבד נרצע וכעושה דברו״, תוקף בן גביר.
הוא מסביר כי שקד מוציאה כותרות על כוונותיה לעשות דברים גדולים, שבסוף נותרים ללא ביצוע בפועל. כמו כן הוא מזכיר כי למרות הצהרתה לשלול למחבל את אזרחותו והסמכות שבידיה לכך, דבר לא נעשה ואין כל אזכור על כך מאז.
מה לגבי נתניהו? אתה סומך עליו שיקים איתכם ממשלה?
״אני שומע שהוא אומר שהוא רוצה ממשלת ימין ומתפלל שהוא מכוון לכך, אבל זה בסוף תלוי בנו. ככל שאנחנו בציונות הדתית נהיה חזקים יותר אז תהיה ממשלת ימין מלא-מלא״, אומר בן גביר.
הוא מוסיף ופונה לציבור הציונות הדתית, ובעיקר לאלו החושבים להצביע לשקד ואומר כי הבית הוא במפלגת הציונות הדתית. ״אני מכיר אתכם. אתם אוהבים את מדינת ישראל, את עם ישראל ואת הארץ. נכון שלא על הכול מסכימים, אבל ללכת להצביע לשקד זו טעות. גם להצביע לגנץ וכהנא שאיתו זו טעות גדולה. צריך להבין שגנץ הוא שמאל מוחלט ולזכור שהוא ישב עם התנועה האסלאמית והזמין את אבו מאזן לביתו״.
כשאנחנו שואלים את בן גביר אלו תיקים ירצה בממשלה הבאה שתקום, הוא משיב כמו פוליטיקאים רבים ואומר שלא מחלקים את עור הדוב לפני שצדים אותו. יחד עם זאת הוא טוען כי הוא לא בא להיות 'שר המים'.
מודאג משאננות הציבור
בן גביר מרבה לבקר את המשטרה בחודשים האחרונים, ולדבריו אלה השינויים והתיקונים שצריך לבצע בארגון. הדבר הראשון – העלאת משכורות השוטרים. השני – גיוס שוטרים ממכינות וישיבות דתיות ובכך לפתוח את המשטרה גם לציבור הציונות הדתית. ״בשביל זה צריך שר שייתן גב לכך שדתיים לאומיים ישרתו במשטרה עם כל התנאים של דתיים״. לשיטתו, ברגע שהמשטרה תאפשר תנאים מתאימים לדתיים, הציבור הציוני דתי ינהר בהמוניו למשטרה. עוד מוסיף ואומר כי צריך לחזק את מערך המתנדבים של המשטרה.
יו״ר עוצמה יהודית מדגיש כי לצד הטיפול במחסור כוח האדם במשטרה, יש לדאוג לשינוי הוראות הפתיחה באש: ״זה נכון שיש מחסור בכוח אדם במשטרה, אבל אם כשזורקים על השוטרים בקבוקי תבערה הם יכולים להגיב רק ברימוני הלם, אתה יכול להוסיף גם עוד 20,000 שוטרים וזה לא יעזור״.
מה דעתך על יישום החוק הצרפתי?
״אני חושב שבכל מדינה נורמלית הדבר צריך להתקיים. לא יכול להיות שיועץ משפטי יכול לזרוק ראש ממשלה ושרים בהינף אצבע. הדבר הזה לא יכול להיות ואני בעד החוק הצרפתי ולא מהיום, אלא מאז שהתחלתי ללמוד משפטים. זה דבר שהוא מחויב במציאות״.
לבסוף, בשיחה צדדית, איתמר אומר שהוא מודאג מהשאננות בציבור. אני מבקש שירחיב מעט והוא אומר כי הוא רואה בציבור תופעה מדאיגה שהציבור חושב שהציונות הדתית תקבל הרבה מנדטים ומרשה לעצמו להיות רגוע ושלו לקראת הבחירות בשבוע הבא. ״אסור להיות באופוריה״ אמר בן גביר, ״אנחנו צריכים להבין שהכול תלוי בנו, בכל אחד מאיתנו, ואם אנחנו לא נהיה ערניים – זה עלול לחמוק לנו מבין הידיים״.