הכסף מועבר בשיטות מאוד מתוחכמות לעזה

מה ההישג של החשיפה ושל הסדרה?
"בכמה רמות. ההישג הראשון והמרכזי הוא בחשיפת הרשת שטוו ארגוני הטרור חמאס וחיזבאללה בהם הם משתמשים בארגוני זכויות אדם בפגיעה במדינת ישראל וריבוי המרכיב הפלסטיני שגורס כי מדינת ישראל וחיילי צה"ל הם קלגסים נאצים ואילו החיילים הפלסטינים הם לוחמי חופש שמגנים על זכויותיהם הבסיסיות ולא רוצחי נשים וילדים מטעמי שנאת יהודים, כפי שהם באמת.
"מה שחשוב להבין", מדגיש גלעד, "הוא שהקרב שלהם אינו על יהודה ושומרון או 'הכיבוש'. מדובר על גורמים שמערערים על זכותנו למדינה יהודית בארץ ישראל ואנחנו חושפים אותם. יותר מזה אנחנו מייצרים הרתעה וחשש בקרב ארגונים אחרים שחושבים פעמיים האם וכיצד לפעול נגד ישראל כי הם תמיד יחששו שגורמים פרו ישראלים ואוהבי המדינה יחשפו את האידיאולוגיה האנטישמית שלהם.
״ברמה המדינתית, החשיפה נותנת כלים לא חסויים למשרד החוץ ולגורמי הסברה על מנת להראות את פרצופם האמיתי של מבקשי רעתם של ישראל. גורמי הביטחון הישראליים נמנעים משיתוף ציבורי של המידע שיש להם. פה אנחנו בעצם פותחים חלון רחב למבט מבפנים על פעילות שהיא בדרך כלל בצללים".
״אני לא מפחד לא מימין וגם לא משמאל״
שוחחנו גם עם צבי יחזקאלי. ״אני לא חושש ללכת עם אף אחד שמציג עובדות וראיות״, כך משיב יחזקאלי לשאלה האם חשש לעבוד יחד עם 'עד כאן' שמזוהה כארגון ימין או האם חשש מכך שהאמינות שלו תפגע מהסדרה. "תפקידנו כעיתונאים לבדוק את החומר הזה, לראות שהוא רלוונטי מבחינה עיתונאית וכמובן עומד בכל כללי האתיקה.
״לא פחדתי כי אני לא מפחד לא מימין וגם לא משמאל. אני מפחד ליפול ולטעות, אבל את החומר הזה בדקנו במשך הרבה מאוד זמן. תשמע, זה פרויקט של ארבע שנים. בשנה הראשונה שהשתולה נכנסה לשטח, בדקנו וראינו כל חומר שהיא הביאה. מדובר ב-3,000 שעות שנסרקו על ידי תחקירנים ועל ידי הבמאי, ועל ידי העורכים״.

״כששותלה מקליטה פעילים בדירת מסתור, למשל אמין אבו-ראשד (פעיל ארגון הטרור חמאס, א״ה) שאומר שהוא רוצה להשמיד את ישראל – זה לא וידאו שבושל, אין פה עניינים של מניפולציות. כל הסדרה זה חומרים ממצלמות נסתרות ‘AS IS’ במשך הפעלה של כמה שנים. לכן לא חששתי כמו שאני לא חושש לעבוד עם כל מי שנותן לי חומר עיתונאי טוב״. 

יחזקאלי אומר כי האמינות שלו תפגע אם הוא לא יטפל בנושאים האלה, וכי היא תפגע אם בתור עיתונאי שמסקר 25 שנה את יהודה ושומרון לא יסקר את דברים שכן מתרחשים בשטח. אלה סיפורים שלא מסוקרים ממש בחדשות, כמו ההשתלטות הפלסטינים על שטחי סי וכמו הפעולות ההתקפיות של הרשות הפלסטינית שלא רואים. 

״אני חושב שדוודקא הסדרות שעשיתי, גם ‘אללה אסלאם’ וגם ‘זהות בדויה’ – תרמו לאמינות כי אני בא ומספר מה הצד השני מספר לעצמו וזה הדבר הכי חשוב. אני לא מספר על הערבים אני מספר מה הערבים מספרים לעצמם. אני לא מדבר על הרשות הפלסטינית אלא מראה מה הרשות אומרת בספרי הלימוד שלה, בשיח הפנימי והחברתי. זה דבר שהרבה מתעלמים ממנו ולדעתי פה נמדדת האמינות״.

״הסיפור לא על גבולות 67 או 48. 

זה עצם הקיום של יהודים בארצם״

דעת הקהל תשתנה בישראל?

״אינני יודע. בעשרות שנים כאן אני מבין שדעת הקהל בישראל בעיקר מדחיקה ולא רוצה לדעת. חברה מערבית זאת חברה שרוצה שקט והגנתיות. החברה במזרח, הפלסטינים שמולנו, פועלים במסגרת האפשר – ומדינה דמוקרטית מאפשרת הרבה. הם נכנסים לפינות בהן אנחנו לא קיימים: שטחי סי, הסתה, שימוש בחופש הביטוי וחופש התנועה כדי להפעיל טרור. אנחנו לא מבינים את העקרונות הפשוטים של ג’יהאד שקט ואני מאוד מקווה שישראל תעורר לזה. הבעיה היא שאנחנו מתעוררים כאשר זה מדמם. 

״דווקא אירופה מתעוררת יותר״, מפתיע יחזקאלי. ״באירופה יש יותר שיח, יותר ביקוש לחומרים הללו של הסדרות – בגרמניה יש 3 שמיליון פליטים, בצרפת 10 מיליון מוסלמים. השיח קיים, הם חשים את זה ברחוב. יכול להיות שהיות שזה מה שיקרה אצלנו בעוד כמה שנים ונשים לב יותר לחומרים הללו״. 

בהמשך דבריו הוא חש צורך להדגיש: ״אירופה לא אוהבת את ישראל. הסיפור לא על גבולות 67 או 48. זה עצם הקיום של יהודים בארצם. אירופה לא אוהבת יהודים. כולנו מכירים את המקומות האלה שאי אפשר להיכנס אליהם עם כיפה או סממן יהודי. די דומה למען האמת למה שקורה אצלנו בחגים, למשל בערים מעורבות. אירופה נגדנו. נגדנו ובעד חמאס״. 

לשאלה למה זה המצב באירופה, משיב יחזקאלי:  ״אני חושב שזאת אנטישמיות שמובנת שם הרבה מאוד זמן. כך למשל, העצים שניטעים בשטחי סי, אפשר לראות שהם מגיעים מדנמרק או מהולנד. אירופה ממשיכה את מפעל השנאה נגדנו כביכול בתמיכה בפלסטינים, בפרויקטים עצומים של בנית המדינה הפלסטינית מתחת לאף שלנו, וכמו תמיד ישראל נרדמת או אפילו עוזרת לעניינים שהיא לא יודעת שפועלים נגדה. 

״שקים של כסף שנפרקים  לעין המצלמה״

אנחנו חוזרים לדבר על הסדרה והקשר שלה למתרחש באירופה, וצבי מונה מספר נקודות שמדגישות את חשיבותה של הסדרה: ״כל העניין של השתולה ו’עד כאן’ זה לחשוף את הקואליציה הקיימת שיש באירופה בקשר שבין ‘האחים המוסלמים’ לבין שמאל רדיקלי. מה שמחבר ביניהם זה שנאת ישראל. האחים המוסלמים באירופה מכחישים קיום של כל דבר שנוגד את האסלאם, אבל לצורך עזה, פלסטין, חמאס – הם משתפים פעולה. זאת החשיבות הראשונה. 

״הדבר השני – מסלולי הכסף. מעבר לכך שבהמשך הסדרה נראה שקטאר תורמת מאות מיליונים לכל הפרויקטים האלה, חשוב לראות את מערך הגיוס של חמאס. זאת אומרת, כספים שנאספים במסגדים ואנחנו נראה בסדרה שקים של כסף שנפרקים לעין המצלמה בהולנד למשל, מועברים בשיטות מאוד מתוחכמות לעזה. אנשים שתורמים כביכול לאסלאם בכל מיני מסגדים באירופה מוצאים שהכסף שלהם מגיע בכלל לעזה״. 

לדבריו, מה שהכי חשוב בסדרה, נוגע לתמיכה בכל הפעולות של חמאס שמוצג כארגון לגיטימי. למשל ההפגנות על הגדר והמשטים האלימים – ״בעצם החשיבות היא להראות שהארגונים הללו לגמרי לא ארגוני זכויות אדם, בלי לדעת הם מופעלים לעתים על ידי חמאס, ועוד יותר מכך: הם מכחישים את קיומה של מדינת ישראל ובאופן מובלע גם תומכים בטרור ובפיגועים במדינת ישראל״. 

משהו עתיד להשתנות?

״חשיפה כזאת צריכה לתת מכה להסברה הישראלית שנמצאת מאחור. אין מה לעשות, ארגון טרור שמשתמש בפעילים אירופים זה ממש מכשיר את דעת הקהל באירופה ובארצות הברית, הדברים האלו עובדים. חמאס הצליח גם להיכנס ללגיטימציה המיינסטרימית האירופאית והאמריקאית וגם לשנות את דעת הקהל. 

״האם זה ישתנה? בתור מי שפועל בעניינים הללו כבר 20 שנה אני לא רואה את המדינה משתנה. אפילו היום – גוב האריות, הרשות הפלסטינית, במקום להבין שהרשות מפעילה טרור נותנים לה דברים, זה הקיבעון. גם הסכם הגז שנותן ללבנון הרבה מאוד הישגים. אני רואה את זה לנגד עיני בעיניים כלות כבר עשרות שנים. זה כואב אבל אני מחכה לרגע שייפקחו העיניים. אם העיניים שלי נפקחו לאחר 10-15 שנות סיקור אז אין ייאוש בעולם.